Bonjour,
Je voudrais aussi répondre particulièrement à la remarque de Caroline, parce que je me sens très proche du « j’investis dans des entreprises en lesquelles je crois ». En fait, c’est bien le chemin qui m’a finalement amené à entrée sur les marchés.
Je ne le remets pas en question, bien au contraire, mais je crois qu’il faut savoir l’amadouer.
La bourse n’est pas non plus un lieu d’abnégation, et il faut équilibrer son portefeuille. Par exemple, je veux essentiellement rentrer dans des entreprises dîtes vertes (AUREA, ENVIRONNEMENT SA, etc) ou des biotech qui peuvent apporter des choses essentiels et nouvelles (DEINOVE, CARBIOS). Mais le risque est grand et les gains souvent assez mince. J’ai subi des pertes, certaines entreprises même ne sont plus là (BIONERSIS). Je crois qu’il ne faut pas hésiter, avec des choix draconiens et en particulier de solidité de l’entreprise, de diversifié même dans des entreprises qui ne nous apportent rien en terme de valeur personnel. Question de sécurité à travers un équilibre sur l’ensemble du portefeuille. Mais aussi, je dois l’admettre, ce sont les autres secteurs qui m’ont permis d’avoir des gains, de comblé les pertes, ainsi que d’éviter l’érosion de l’inflation.
En un mot : diversification aux services de ce qu’on a envi de soutenir.
Cordialement et bonne journée.
Gilles

Merci Gilles pour ta contribution intéressante 🙂

Un fond culturel, qui associe une vision de l’argent qui n’est pas un simple et vulgaire outil ; mais à celle de chose de malfaisant (diabolique à l’origine : cf les anciens débats de la chrétienté). Hors la bourse, c’est un centre de transaction de l’argent ( de « manipulation » de l’argent , voire simplement comment ce terme de manipulation à, dans notre perception, également quelques chose de négatif, de trouble). Je ne m’étendrais pas plus là-dessus.

Des apports idéologiques qui sont très prégnantes dans la « pensée » et actualités françaises depuis un siècle, que vous connaissez donc, disant que la bourse, c’est le capitalisme, et que le capitalisme est l’exploitation de l’homme. A partir de là, on ne peut avoir une « bonne opinion » des marchés financiers. Et dans ce cadre, l’actionnaire n’est qu’un rentier prédateur.
De plus, technique moderne étant, c’est considéré comme de l’argent facile. Combien de foi j’ai entendu dire : « gagner de l’argent simplement en cliquant ». Par ailleurs, ce qui est étonnant, n’est pas tant le manque de connaissances avéré de nos compatriotes que met en exergue cette remarque que le manque de perception que ce commentateur à de lui-même. Car, s’il émet cette remarque, c’est qu’il épargne dans des produits gérés par d’autre (son banquier) ; donc, hormis verser de l’argent et en retirer, il ne fait rien lui-même… A partir de là, comment peut-il se remettre en question, remettre en question sa vision !?

Et vous observerez que ces deux visions sont des acquis largement partagés et sans remise en cause de la plus grande partie de la société.

Pour finir, l’analogie avec les paris sportifs. Analogie entre l’impossibilité de prédire de façon certaine un cours, comme celle de pouvoir prédire de façon certaine l’arrivé d’une course de chevaux. Analogie naïve, mais compréhensible. Et que je soulignerai par exemple, avec la thèse de Christophe Barraud (actuellement chef économiste chez Market Securities ), donc avec bien moins de naïveté, et qui s’est fait dernièrement une réputation pour pour ses prévisions économiques (vous la trouverez sur son site christophe-barraud.com).

Espérant avoir apporté une petite contribution utile à la réflexion en élargisant le cadre.
Bonne fin de journée.
Gilles

OK, mais on sous-estime les risques dans l’immobilier. Et la seule chose qui différencie de l’investissement en bourse c’est que la plupart du temps on utilise l’effet de levier du crédit et que l’on joue sur très gros d’un seul coup.

C’est sûr qu’en achetant une ruine et en en faisant un palace, les risques sont moindres (si on a bien estimé le coût des travaux), mais cela nécessite beaucoup de travail.

Enfin, nullement besoin d’attendre d’être indépendant financièrement pour faire les deux 🙂 !

Salut Michel,

C’est pour cette raison que j’ai pris l’exemple précis « achat / rénovation / revente » pour la création de valeur. C’est à mon sens, le seul moyen rapide de créer de la valeur et du capital avec l’immobilier.

Acheter pour louer, particulièrement en France avec l’état du marché, les droits des locataires et les lourdeurs administratives, je préfère passer mon chemin. Par contre, pour placer calmement un gros capital une fois indépendant financièrement, pourquoi pas…

Ben

Cette vision des choses était celle du maître à penser de Warren Buffett. C’est une vision statique basée sur une valeur comptable à l’instant t.
WB, lui, a investi sur des flux futurs. Une approche plus basée sur l’avantage compétitif à long terme.

L’approche « value » est bien (bien que compliquée), mais l’approche « avantage compétitif » est mieux.

Ce qui crée de la valeur c’est le travail de celui qui retape. Le bien immobilier, lui, ne crée pas de valeur. La seule chose qui peut augmenter la rente (le loyer) c’est l’inflation ou le travail de quelqu’un qui améliore le bien.

Par contre, l’activité d’acheter des biens immobiliers, de les retaper et de les gérer, c’est de la création de valeur. Et plus l’activité sera verticale et intégrée (on fabrique le bien, par exemple) plus il y aura de valeur ajouter.

Se contenter de retaper un bien et de le louer en crée peu.

Remarquez, trader ou investir en bourse en crée encore moins.

Bonjour Johan,

En fait, tout dépend de ta stratégie. J’avoue qu’avec la méthode « value » si l’entreprise est peu chère et que j’ai une excellente marge de sécurité (50%+) alors j’achète sans tarder.
Donc je ne fais jamais de timing, juste du pricing 😀

Cordialement,
Phil

Salut Michel,

Je suis d’accord sur la création de valeur avec le financement au travers de la bourse. En revanche, acheter un bien immobilier dans l’ancien, le retaper et le revendre avec une plus-value, c’est aussi créer de la valeur, au même titre que les voitures à pile à combustible avec Toyota 😉

Ben